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Visualizza Versione Completa : intersezione a raso



melo
15.06.2011, 18:08
Sto cercando di creare un'intersezione tra due tracciati.

http://img109.imageshack.us/img109/5607/2011061516h5316.png (http://imageshack.us/photo/my-images/109/2011061516h5316.png/)

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Utilizzando la creazione guidata, ottengo un risultato che è diverso dalle linee azzurre, che rappresentano i punti dentro cui deve stare il tracciato (la linea è doppia in quanto c'è il marciapiede).


Ho provato a fare così:
- Ho creato le sezioni stradali, sia quelle intere, sia le mezze sezioni da utilizzare nella zona d'intersezione.
-Ho creato due tracciati di tipo "cordolo esterno dell'intersezione", che passano sulle due linee azzurre circolari

Adesso ho il problema del profilo, infatti la sezione stradale si dovrebbe da un lato adattare sui due profili delle strade principali, dall'altro lato scendere con la giusta pendenza fino ad incontrare planimetricamente le linee azzurre. Non so come realizzare questo passaggio.


Avete idee su come procedere per questa intersezione?

melo
15.06.2011, 20:41
Ho proceduto così:
ho creato due tracciati che seguono le linne blu, ho creato i profili tra i due tracciati e la superficie ed ho applicato questa sezione:

http://img84.imageshack.us/img84/1308/sezb.png (http://imageshack.us/photo/my-images/84/sezb.png/)

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Dopodichè ho impostato come obbiettivi planimetrici e altimetrici, i due tracciati principali e le due livellette dei tracciati principali, ed ho ottenuto questo:
http://img825.imageshack.us/img825/4686/2011061519h3258.png (http://imageshack.us/photo/my-images/825/2011061519h3258.png/)

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melo
15.06.2011, 20:51
Ora controllando le sezioni mi rendo conto di un errore. Infatti, il modellatore altimetricamente si è appoggiato sul profilo tracciato (le linee azzurre), il quale è un profilo terreno (non so come definire le quote del cordolo in quanto variabile) e arriva altimetricamente a chiudere con le livellette dei 2 tracciati, facendo sballare la pendenza del 2.5 %, in pratica unisce due profili.

Io vorrei far partire il modellatore dalle due livellette delle strade principali e farlo scendere con pendenza costante del 2,5% fino ad incontrare planimetricamente quelle linee azzurre.


PS ho impostato i tracciati come "tracciati asse", ho notato che civil mi permette di usare anche i "tracciati cordolo esterno dell'intersezione".
Qual è la differenza??

gianfranco.zappitelli
16.06.2011, 12:21
Ciao Melo,
in genere per raccordare 2 modellatori, io utilizzo una superficie ausiliaria (creata utilizzando un modellatore ausiliario) che mi definisce la superficie di progetto della zona di intersezione. Da qusta superficie ricavo i profili relativi ai vari tracciati utilizzati, e definisco poi i profili di progetto semplicemente "ricalcando" i profili precedentemente ricavati dalla superficie ausiliaria...
Tempo fa avevo fatto un file di esempio (andrebbe anche ulteriormente affinato) che spero possa contribuire a chiarire il modo di procedere...anche se la geometria dell'intersezione è diversa...
Per quanto riguarda i tracciati di scostamento ed i tracciati dei cordoli esterni delle intersezioni, c'è la possibilità di collegare questi tracciati al tracciato principale e lo spostamento di quest'ultimo si riflette dinamicamente anche sugli altri tracciati collegati. Puoi trovare tutte le informazioni nel manuale utente di Civil 3D.
Spero di esserti stato utile.
Buon lavoro e alla prossima...

gianfranco

173

melo
18.06.2011, 18:34
Ho visto il tuo lavoro Gianfranco, e devo dire che in efffetti quello di creare una superficie ausiliaria è una bella idea, anche se un pò tortuosa da applicare.
Comunque ho trovato una soluzione, ovvero ho capito che ciò che comanda nelle intersezioni sono i tracciati scostamento.
Ovvero se si hanno due strade che s'incrociano una di 6 m e una di 5 m, quando si crea l'intersezione si deve mettere come tracciati scostamento 3 m per la strada di 6 m e 2,5 per quella da 5 m. E poi impostare i raggi di curvatura in base a ciò che si vuole ottenere. Una volta fatto ciò si crea l'intersezione e si sostituiscono i pezzi dell'intersezione con delle sezione (in genere sezioni di mezza strada) create ad hoc. Dopodichè basta impostare gli obbiettivi ed il gioco è fatto.

Questo è il risultato:

http://img263.imageshack.us/img263/6482/2011061817h2707.png (http://imageshack.us/photo/my-images/263/2011061817h2707.png/)

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melo
18.06.2011, 18:42
Ora mi servirebbe il vostro aiuto per un'altro piccolo particolare. Quando creo una sezione, la creo a partire da una linea base (la linea verde), civil permette d'inserire uno scostamento (la linea blu).

Adesso ho la necessitò di applicare questa sezione ad un tracciato in modo che la linea blu sia messa sul tracciato.
Io seguo questa procedura: Crea modellatore semplice->seleziona profilo->seleziona sezione (seleziono la linea blu).
Civil crea il modellatore come se avessi selezionato la linea verde e non la blu :(

http://img62.imageshack.us/img62/3696/2011061817h2736.png (http://imageshack.us/photo/my-images/62/2011061817h2736.png/)

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L'unico modo per ottenere il modellatore che voglio è quello di creare una nuova sezione con la linea verde al posto della blu, m questo fa perdere molto tempo

gianfranco.zappitelli
20.06.2011, 13:13
Ciao Melo,
la tua soluzione dell'intersezione è quella "classica" e va benissimo... L'uso della superficie ausiliaria consente di venir fuori da una serie di problemi
che non possono essere risolti con lo strumento intersezione di Civil 3D... concordo con te sul fatto che la soluzione non è immediata...
Per quanto riguarda lo scostamento è necessarrio definire anche un tracciato ed un profilo a cui riferire planoaltimetricamente lo scostamento definito nella sezione.

melo
21.06.2011, 19:30
Ciao Gianfranco, ci sto lavorando su e devo dire che hai ragione.
Sto utilizzando delle superfici ausiliarie e mi trovo benissimo (una volta capito il meccanismo si creano in un attimo), in quanto posso modellare ogni pezzo di strada esattamente come mi serve :)

gianfranco.zappitelli
22.06.2011, 10:14
Bene... mi fa piacere...
Buon lavoro allora :-)

melo
22.06.2011, 18:48
Ho un problema: nel costruire il modellatore e nell'impostare gli obiettivi, risultano parti scoperte, come quella evidenziata nell'immagine sottostante (quel triangolino).

http://img196.imageshack.us/img196/4971/errorel.png (http://imageshack.us/photo/my-images/196/errorel.png/)

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Inoltre debbo inserire nel tracciato una pista ciclabile che per un tratto corre parallelo alla strada, siccome non so come far "correre" i profili alla stessa quota, ho optato per creare una sezione ad hoc nel tratto in cui strada e pista sono paralleli.

Adesso vorrei sapere come creare il tracciato per concludere la pista ciclabile che devia dal percorso della strada principale; il problema maggiore è far coincidere il profilo trasversale.

http://img38.imageshack.us/img38/6754/stradax.png (http://imageshack.us/photo/my-images/38/stradax.png/)

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http://img15.imageshack.us/img15/8125/sezione.png (http://imageshack.us/photo/my-images/15/sezione.png/)

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melo
22.06.2011, 20:40
Un'altra domanda:
Una volta creati tutti i tracciati e tutti i modellatori, dovrei unire il tutto in un'unica superficie per il calcolo dei materiali e dei volumi?
Se si questa operazione come va fatta?

melo
27.06.2011, 12:07
[QUOTE=melo;2141]Ho un problema: nel costruire il modellatore e nell'impostare gli obiettivi, risultano parti scoperte, come quella evidenziata nell'immagine sottostante (quel triangolino).

http://img196.imageshack.us/img196/4971/errorel.png (http://imageshack.us/photo/my-images/196/errorel.png/)

Ho risolto questo problema. Basta aggiungere una sezione manualmente nel punto d'incrocio. Allego immagine prima e dopo l'aggiunta della sezione.

PRIMA

http://img862.imageshack.us/img862/7083/2011062711h0405.png (http://imageshack.us/photo/my-images/862/2011062711h0405.png/)

DOPO
http://img43.imageshack.us/img43/6501/2011062711h0902.png (http://imageshack.us/photo/my-images/43/2011062711h0902.png/)

diabolikd
28.06.2011, 09:20
Un'altra domanda:
Una volta creati tutti i tracciati e tutti i modellatori, dovrei unire il tutto in un'unica superficie per il calcolo dei materiali e dei volumi?
Se si questa operazione come va fatta?

Per il calcolo dei vari materiali ti devi rifare ai modellatori che hai creato ed ai vari componeneti che hai inserito nella sezione tipo. Per quanto riguarda i volumi di scavo e rilevato ho visto che hai utilizzato delle superfici secondarie per lo sviluppo dell'intersezione a raso. Per cui se i calcoli devono derivare dall'unione delle varie superfici devi fonderle in una sola. Per far questo crea una nuova superficie "fusione". Una volta fatto ciò per inserire gli elementi delle superfici che vuoi fondere non devi fare altro che incollare le superfici che vuoi fondere. Così facendo ti resteranno le superfici originali che possono sempre esserti utili per eventuali modifiche e quella fusa con dentro le superfici che si sono conglobate. spero di essere stato chiaro.

melo
04.07.2011, 17:45
Per il calcolo dei vari materiali ti devi rifare ai modellatori che hai creato ed ai vari componeneti che hai inserito nella sezione tipo. Per quanto riguarda i volumi di scavo e rilevato ho visto che hai utilizzato delle superfici secondarie per lo sviluppo dell'intersezione a raso. Per cui se i calcoli devono derivare dall'unione delle varie superfici devi fonderle in una sola. Per far questo crea una nuova superficie "fusione". Una volta fatto ciò per inserire gli elementi delle superfici che vuoi fondere non devi fare altro che incollare le superfici che vuoi fondere. Così facendo ti resteranno le superfici originali che possono sempre esserti utili per eventuali modifiche e quella fusa con dentro le superfici che si sono conglobate. spero di essere stato chiaro.

Se non sbaglio le superfici legate dinamicamente ai modellatori non si possono fondere, a meno che non si trasformino in superfici tin normali attraverso il comando: crea superficie da modellatore. Sarei felice di essere smentito :)

Per il calcolo della piattaforma stradale, ovvero i metri quadri di mattonelle del marciapiede, i metri cubi di bitume, ecc ecc come devo procedere?

guido.bonin
04.07.2011, 18:38
Ciao,

vedi con piacere che, anche se non riesco a rispondere per qualche giorno, ci sono degli assidui frequentatori che mi danno una mano.

Per quanto riguarda le superfici dei modellatori, non le dovresti "fondere", ma dovresti, come dice diabolikd, crearne una nuova (che sara' inizialmente vuota) sulla quale incollare le altre , che rappresentano anche le varie fasi delle lavorazioni successive, in una ipotetica progettazione per fasi).

Per fare un esempio banale, molto comune:
1: creo superficie vuota a cui do il nome "definitiva"
2: incollo la superficie del terreno
3: incollo la superficie creata con il modellatore (diciamo una "top " o "superiore")

ripeto la fase 3 per tutte le eventuali parti del mio progetto che ho costruito con modellatori diversi.

In questo modo ho la possibilita' di tenere tutto aggiornato (dinamico) e di tenere staccate le varie parti componenti, per poterle aggiornare o sostituire nella superficie "definitiva".
Che ovviamente va aggiornata solo quando serve (insomma non in modo automatico).

Per la seconda parte, direi che le varie parti da computare possono essere fatte in vari modi (scusa il gioco di parole).

Esiste lo strumento apposito per la analisi delle quantita' (Analizza>Gestione della valutazione delle quantita'), ma lo lascerei per il momento da parte.
Penso che possa essere piu' pratico e semplice usare un altro approccio, per i progetti non troppo complessi (l'altro strumento, poi, presuppone l'uso di un elenco articoli che, ad oggi, non e' stato possibile unificare in Civil 3D, oppure il passaggio a Primus dei dati, idem).

Per le grandezze volumetriche puoi valutarle con le sezioni come si fa per sterro e riporto, quindi con le superfici di riscontro (oppure, per gli strati della pavimentazione si possono usare proprio le "forme" che sono gia' previste nelle sezioni tipo: prova a fare qualcosa poi vediamo se mai non capissi)

Per le grandezze di superficie (i mq delle mattonelle..) dovresti sfruttare le linee caratteristiche che delimitano i pezzi del marciapiede per creare una superficie (insomma come si fa per la superificie "superiore") e usarla per il calcolo.

Per le grandezze lineari (come i metri di recinzione lungo un bordo) devi staccare la linea caratteristica e usare quella per fare le valutazioni.

Anche qui, inizia a lavorarci, poi cerco di farti avere qualche immagine per chiarire meglio i passi successivi

ciao

Guido

melo
05.07.2011, 19:40
Per le superfici tutto ok, sono riuscito a fonderli.

Ho proceduto così:

Ho fatto modifica rete e mi sono copiato e incollato su excel tutte le proprietà di condotte e pozzetti, compreso le coordinate per tracciare.

http://img827.imageshack.us/img827/1243/18985775.png (http://imageshack.us/photo/my-images/827/18985775.png/)

http://img801.imageshack.us/img801/7194/73787828.png (http://imageshack.us/photo/my-images/801/73787828.png/)



Per le grandezze volumetriche puoi valutarle con le sezioni come si fa per sterro e riporto, quindi con le superfici di riscontro (oppure, per gli strati della pavimentazione si possono usare proprio le "forme" che sono gia' previste nelle sezioni tipo: prova a fare qualcosa poi vediamo se mai non capissi)

Per le grandezze di superficie (i mq delle mattonelle..) dovresti sfruttare le linee caratteristiche che delimitano i pezzi del marciapiede per creare una superficie (insomma come si fa per la superificie "superiore") e usarla per il calcolo.


Forme?? In pratica dici di prendere la sezione di calcolare le varie aree (che sono in proprietà sezione) e di moltiplicare per la lunghezza?

Per quanto riguarda le superfici (mq) piuttosto che fare la superficie con la linea caratteristica non faccio prima a creare una polilinea e leggermi le aree dalle proprietà?


Esiste lo strumento apposito per la analisi delle quantita' (Analizza>Gestione della valutazione delle quantita'), ma lo lascerei per il momento da parte.
e' complicato da usare?

guido.bonin
06.07.2011, 16:45
Dunque,

sul "gestione delle quantità" (troverai online alcuni video e tutorial - in inglese - con il suo nome "QTO" oppure "Quantity TakeOff" per esteso):
Per un uso base non è complicato (seguendo i passi che ti propongo in seguito), ma può diventare laborioso farlo funzionare bene per tutto, dato che ci sono molte cose da sistemare, per far uscire le quantità in automatico (e poi alcune lavorazioni non sono proprio "immediatamente leggibili" dal modellatore, come le modalità per la costruzione di un muro o qualsiasi cosa che non sia un riflesso diretto di quello che vedi nella situazione finale del modellatore)

Mi spiego meglio, solo per quest'ultima cosa:
se hai un muro, probabilmente la sua costruzione presupporrà alcune lavorazioni intermedie che non sono visibili nella situazione progettuale finita
(es, scavo a sezione obbligata fino a tot metri, un certo codice, scavo da tot a to metri, un altro codice, rinterro parziale, altro codice).
Si tratta di una situaizone che è del tutto simile a quanto succede con altri programmi del genere: si potrebbe pure pensare a creare delle sezioni tipo che tengano conto di tutto ciò, ma la complessità dei nostri modelli diventerebbe eccessiva.

Oggi ho fatto delle prove con una delle sezioni tipo che sono presenti nella toolpalette Italiana del Civil 3D 2012 (la sezione "tipo D Urbana, "Due carreggiate a 2 corsie con marciapiede":
177

Questa sezione tipo ha due marciapiedi alle estremità, da 1.5m (+0.40m di cordolo).
Volevo fare un calcolo semplice usando questo elemento, ma qualcosa non funziona correttamente in questo (ci torniamo appena ho capito il problema).

Ma, in modo del tutto analogo, effettuiamo il calcolo dell'area di pavimentazione, primo strato (Codice "pave1").
Per comodità, quando voglio fare una verifica del metodo o della bontà del modello, uso un tratto rettilineo di lunghezza precisa (qui 50m) per poter fare rapidamente la verifica (larghezza in sezione tipo X lunghezza= Area).
E' così che mi sono accorto che con il marciapiede c'era qualche problema.

Ciascuna metà della sezione tipo scelta (carreggiata) è costutuita da una banchina interna da 0.50m, 2 Corsie (3.25+3.25) e una banchina esterna da 1.00m, per un totale di 8.00m.
In questo caso la pavimentazione è composta sempre da 4 strati, i cui primi due vengono denominati "Pavimentazione1" e "Pavimentazione2" da Civil 3D:
178
Notare che (questa è la specificazione per la corsia) se si volessero calcolare le quantità costituenti la pavimentazione (i volumi), si dovrebbero usare le "forme" di Civil 3D, che sono quelle aree (in genere campite nelle sezioni tipo) ognuna delle quali ha un suo codice (il codice di forma "Pave1" per il primo strato).

Nell'esempio che faccio ora, invece, si considerano le aree in planimetria, che sono costutuite nel modellatore a partire dei "collegamenti" (cioè i segmentini nella sezione tipo).
Facciamo un inciso:
Nelle sezioni tipo (Subassembly), gli oggetti sono costruiti usando:

[*=1]Punti (Points), elementi "adimensionali" (punti) (P1, P2, ... in figura)[*=1]Collegamenti (Links), elementi monodimensionali (segmenti di retta), che collegano due Punti (L1, L2, ...in figura)[*=1]Forme (Shapes), elementi bidimensionali, racchiusi tra 3 o più Collegamenti (S1 in figura)

179
Ogni componente ha (nella guida in linea) le specifiche per tutti i Punti, Collegamenti, Forme che la compongono, con i loro CODICI
Nell'operazione di creazione del modellatore C3D esegue una specie di "estrusione" lungo l'asse della sezione tipo, e:
[*=1]dai Punti si generano le Linee Caratteristiche (Feature lines), una specie di polilinee 3D, per capirsi[*=1]dai Collegamenti si generano le Superfici (richiedendolo)[*=1]dalle Forme si generano dei volumi tridimensionali che possono essere computati con gli strumenti di valutazione delle quantità (insieme a sterri e riporti per capirsi)
I Codici sono alla base dell'esempio di oggi.
Dal manuale:
180
Codici punto, collegamento e forma

Nella tabella seguente sono elencati i codici punto, collegamento e forma di questo componente sezione tipo ai quali sono assegnati codici. Quelli che non dispongono di codice non sono inclusi nella tabella.





P1
Crown
Punto del colmo stradale sulla finitura (facoltativo)


P2
ETW
Bordo interno della corsia sulla finitura


P3
Crown_Pave1
Punto del colmo stradale sul layer Pavimentazione1 (facoltativo)


P4
ETW_Pave1
Bordo interno della corsia sulla Pavimentazione.


P5
Crown_Pave2
Punto del colmo stradale sul layer Pavimentazione2 (facoltativo)


P6
ETW_Pave2
Bordo interno della corsia sulla Pavimentazione2


P7
Crown_Base
Punto del colmo stradale sulla finitura base (facoltativo)


P8
ETW_Base
Bordo interno della corsia sulla Base


P9
Crown_Sub
Punto del colmo stradale sulla finitura sottobase (facoltativo)


P10
ETW_Sub
Bordo interno della corsia sulla Sottobase


L1
Top, Pave
Superficie di finitura


L2
Pave1
Superficie Pavimentazione1


L3
Pave2
Superficie Pavimentazione2


L4
Base
Superficie esistente


L5
Subbase

Datum
Superficie della sottobase


S1
Pave1
Area compresa tra la finitura e la Pavimentazione1


S2
Pave2
Area compresa tra Pavimentazione1 e Pavimentazione2


S3
Base
Area compresa tra Pavimentazione2 e Base


S4
Subbase
Area compresa tra Base e Sottobase















Come si vede, sia L2 che S1 hanno il codice "Pave1", ma il primo è un Collegamento, la seconda una Forma, quindi si tratta di oggetti ben diversi.

Quando si seleziona un modellatore con il tasto destro si puù modificare lo "stile serie di codici":
181

Questa caratteristica permette di cambiare l'aspetto e di modificare molti dettagli di questo importante parametro.
Dico solo che si può, con questa impostazione, rendere molto snella la visualizzazione del modelli in Civil 3D.

Oggi invece mi interessa cambiare un parametro, in genere non definito, che serve per fare il calcolo dei volumi con il "QTO".
Per prima cosa bisogna modificare (o meglio anche farne uno nuovo) lo stile correntemente applicato:
183

Per chiarezza conviene, però, partire da uno stile serie di codici più scarno, come quello di "sezioni tipo":
184

Si importano poi i codici (pulsante in basso a destra) da una sezione tipo che stiamo usando (al fine di avere tutti quelli che ci servono e che abbiamo nel nostro caso):
(la selezione viene fatta di un componente della sezione tipo per volta, io ho selezionato solo la corsia, qui)

185

Ora vado a modificare la colonna "Elemento di costo" per la sola componente di Collegamento "Pave1":
nella finestra che mi si apre, che visualizza il mio database degli elementi dic osto, ricerco "bituminoso" e scelgo una voce che mi sembra corretta:
186

Da notare che la lista potrebbe avere omissioni o scorrettezze: si può modificare e questo è uno dei compiti che serve per "settare bene" le cose e utilizzare il QTO per avere risultati direttamente pronti da consegnare. Nel nostro caso non serve avere una condizione perfetta.

Alla fine di questa operazione, il nostro Collegamento "Pave1" dovrà avere il suo elemento di costo:

187

guido.bonin
06.07.2011, 19:13
(ho dovuto spezzare la risposta in due, per un limite massimo alla dimensione dei messaggi)


Dopo essersi assicurati che lo stile serie di codici applicato al nostro modellatore sia quello appena sistemato, andiamo in "analizza-> Gestione valutaizone delle quantità" o, direttamente, in "analizza -> quantità per fare il calcolo:
(eseguo il calcolo di prova per 50m):

190


Va selezionato un file "XSL" che si trova in (Civil 3D 2012 su Windows 7) : C:\ProgramData\Autodesk\C3D 2012\ita\Data\Takeoff Report Style Sheets\IT
Scelgo il "Summary (HTML)_IT" per visualizzare a schermo e salvare in HTML
NB: poichè la voce che ho scelto non ha (stranamente, ma è definita così nell'elenco voci) l'unità di misura Metri quadri (un "M2" sulla lista delle voci), ma ha "NONE" (nessuno), se scegliessi il "Detailed Area (HTML)_IT" o similare, questo non produrrebbe alcun risultato.


Il risultato che ottengo è:
191
In cui quel valore "800" è l'area cercata (2 x 8m x 50m di lunghezza = 800m)

Non è difficile, capito dove stanno le cose, e si fa usare il Civil 3D per calcolarsi le aree degli oggetti invece di crearsi le polilinee a mano.

ciao

Guido

PS: il problema che mi dà con il marciapiede è strano, è come se computasse più volte lo stesso Collegamento. Sto facendo delle prove per capire cove sta il problema.

gianfranco.zappitelli
07.07.2011, 10:53
Grazie Guido !
Ancora non mi avventuravo in queste cose ! :)