Guida alle sezioni tipo, componenti, obiettivi.

[Menora]

Ciao, ultimamente mi vedete particolarmente attivo nel forum, dato che devo fare un lavoro che richiede una certa personalizzazione e non avendo mai operato su certi parametri incontro delle repentine difficoltà.
(Approfitto per ringraziere subito Guido e Diabolikd per l'aiuto prontamente fornitomi finora in altri post ancora aperti.)
L'ultimo problema che ho incontrato è quello di dover comprendere il funzionamento degli obiettivi delle sezioni tipo, utilizzando le sezioni tipo di default o altre sezioni tipo create da altri utenti e trovate nel forum ho sempre avuto la possibilità di poter impostare un obiettivo planimetrico al modellatore, avendo per questo mio lavoro creato una sezione tipo ad hoc, pur se utilizzando componenti standard della libreria, mi sono trovato a non poter applicare un obiettivo planimetrico al mio modellatore.
Ho provato a cercare, ma non ho trovato una guida precisa sull'argomento, solo un post che ora non ritrovo dove sempre Guido mi pare diceva di voler fare una guida sull'argomento.
Qualcuno mi può indicare se esiste una guida esaustiva sull'argomento, o se non esiste, aiutarmi con questa sezione? Allego un file con la mia sezione tipo: trattasi di strada di montagna esistente: sottofondo 40 cm + tappeto 3cm e composta composta di:
- una parte di corsia della quale và rifatto solo il tappeto di usura;
- una parte di corsia da realizzare ex novo (allargamento della strada in alcuni punti)

Devo poter impostare come obiettivo: o una polilinea che rappresenta la strada esistente (obiettivo 1);
o una polilinea che rappresenta l'allargamento della strada (obiettivo 2);
o entrambi i casi, una polilinea che rappresenta la strada esistente (obiettivo 1) e una polilinea che rappresenta l'allargamento della strada (obiettivo 2);

Grazie.

[diabolikd]

Normalmente utilizzo queste componenete tipo per la realizzazione delle corsie che funziona bene sia per quanto riguarda allargamenti planimetrici che per eventuali sopraelevazioni. Prova questa e facci sapere. Se poi hai problemi potresti postare anche un pezzo di modellatore così si può vedere se tutto va bene.

[diabolikd]

Devi considerare che non tutti gli elementi presenti nelle tavolozze del Civil hanno la possibilità di utilizzare allargamenti planimetrici o profili altimetrici. Per verificare se un elemento ha impostato le caratteristiche che a te servono e sufficiente selezionarlo e con il tasto destro del mouse aprire la tendina e selezionare il “?”. Ti appare la guida che spiega il funzionamento dell’elemento e nel capitolo “parametri obbiettivo” vedi anche che tipo di obbiettivi tale elemento supporta. Ti allego immagine con gli obbiettivi dell’elemento che ti ho postato in precedenza.

[Menora]

Grazie diabolikd, si infatti mi sono accorto di questa cosa che non tutti i componenti suportano gli allargamenti. Ricordo che ad un certo punto nel lab di Autodesk avevano messo uno strumento per creare componenti per la sezione tipo, ci avevo pure giocato un pò ma mi pare non ci sia più. esiste un modo di creare ex novo o personalizzare i componenti esistenti (ed una guida per farlo)?

[diabolikd]

Nella ultime versioni (sicuramente nella 2013 c'è) esiste il comando nel civil "crea componenete sezione tipo da polilinea" che può esserti utile. Dalla versione 2012 è presente anche l'applicativo "subassembly composer" che ti permette di costruire nuovi elementi della sezione tipo parametrandoli fra loro (esempio la costruzione di un muro che con il variare dell'altezza aumenta la scarpa del paramento esterno). Devo essere sincero l'ho utilizzato poco in quanto crea dei bei componenti ma bisogna ragionarli parecchio se si vogliono parametrarli. In internet comunque ci sono dei video interessanti. Visto il progetto che stai realizzando, a mio parere, gli elementi che trovi nelle tavolozze dovrebbero essere più che sufficienti per poter definire un buon progetto, tutto stà ad assemblarli in maniera corretta.

[diabolikd]

Prova con questa sezione tipo generata secondo il tuo modello ma con elementi che supportano l'allargamento planimetrico.

[Menora]

Eccomi di nuovo, ho fatto altre prove anche con il file che mi ha passato diabolikd e credo di aver risolto la progettazione. Ho ripreso anche la guida di Gianfranco Zappitelli sulla personalizzazione delle sezioni secondo lo standard italiano. Quindi ci siamo, almeno fino alla fase di calcolo dei volumi che mi stà dando parecchi grattacapi, non riesco ad ottenere superfici (e quindi volumi) di scavo e riporto.
Adesso cerco sul forum la guida.
@diabolikd, ho visto che anche nella sezione tipo che mi hai fornito viene utilizato il componente formato da 4 strati, mentre io ne utilizzo solo 2 (tappeto e sottofondo). Come mi consigliate di procedere:
- metto a zero gli spessori degli strati intermedi? Mi crea casino?
- lascio come è aggiustando solo gli spessori del tappeto e totale e dovrei riuscire comunque a calcolare i volumi utilizando i codici dei collegamenti dei componenti come strati di riferimento?
- devo creare delle superfici e calcolare i materiali creando i sottogruppi?
Finora ho ottenuto, facendo prove anche con i sottogruppi, superfici solo di sterro anche quando erano di riporto e viceversa, nel senso che se nella sezione c'è una parte di sterrro e una di riporto ottengo un unico retino nelle due superfici tutto di sterro o tutto di riporto.
Grazie.

[guido.bonin]

Credo che se la sezione tipo ti soddisfa basta che metti a zero gli spessori di due strati che non ti servono: dovrebbe funzionare tutto bene.
In pratica creerà qualche collegamento in più, ma insomma non credo che per questo ti si appesantisca poi granchè..

Per i retini delle aree di sterro e riporto se usi la versione 2013 c'è un piccolo errorino nella impostazione del CK italiano, in pratica tutti e due i materiali sono di scavo.

Dovrei fare un post con il file .dwt aggiornato, ma è facile trovarlo.

Se hai problemi fammi sapere che mi do una mossa a farlo..

ciao

Guido

[diabolikd]

Concordo e quoto in pieno quanto detto da Guido. Per il file dwt 2013 in italiano non mi è ancora capitato di utilizzarlo in quanto parto sempre da un dwt mio personale. Però se guido lo posta direi che ne tengo da parte una copia anche io...può sempre venire buono.

[guido.bonin]

ok..mi dò una mossa (era pure ora..): sto rinstallando C3D 2013

[Menora]

Grazie a entrambi, diabolikd mi hai anticipato, avrei chiesto la stessa cosa a Guido, anche io ho il mio dwt, ma è del 2011 e ha delle evidenti lacune sulle parti che solitamente non utilizzo, me ne serve uno aggiornato anche nelle parti per la progettazione stradale.
Mi metto in attesa della pubblicazione del dwt 2013 corretto.
In pratica l'errore dei retini del ck 2013 di cui parlavi sopra, è una cosa a cui "ci si arriva", tipo strati sopra e sotto invertiti? Me lo potresti indicare tanto per capire di che si tratta e sapere dove andare a operare se dovessi trovarmi con quel problema in futuro?
Grazie

[guido.bonin]

Detto e fatto:

qui il post
https://www.civil3d.it/forum/content.php?149-Problema-calcolo-volumi-CK2013
qui il file aggironato:
https://www.civil3d.it/DWT_aggiornati/2013/_AutoCAD%20Civil%203D%202013%20ITv1.1.DWT

Ho messo anche la mini guida scaricabile in PDF (è uguale al post)

ciao

Guido

[Menora]

Grazie Guido, letto e scaricato miniguida :-)

seguendo i vostri consigli sono quasi arrivato ad ottenere ciò che voglio, Ora la prossima grana che mi ritrovo, allego un immagine (01-.jpg) e il file da cui è ricavata per illustrare il problema (01-.dwg):
271
come dicevo la mia sezione tipo è formata da una parte di strada esistente sulla quale và solo rifatto il tappeto di usura e una parte di allargamento da creare ex novo; utilizzando il componente sezione tipo suggeritomi e impostando a "0" gli spessori non necessari sulla parte della strada esistente ottengo il modellatore come mi serve.
Tuttavia in fase di calcolo di volumi si presenta un problema, nel delimitare le aree di sterro e riporto il civil collega non nella maniera desiderata le superfici, nella sezione stradale indicata in figura a sx in alto e contrassegnata con la dicitura "SBAGLIATO" si vede chiaramente l'errore che è corretto poi manualmente nella sezione stradale contrassegnata con la dicitura "GIUSTO".
Questo accade anche se imposto i contorni interni ed esterni delle superfici del modellatore creando una superficie per il collegamento L5 del componente con il solo tappeto e una superficie per il collegamento L5 del componente a spessore totale.
In pratica mi pare (aiutandoci con lo schema del componente sulla parte destra della figura) che impostando a "0" gli spessori degli strati non necessari il civil non riesce a collegare correttamente le superfici ottenute dal collegamento L5 passando dal punto P10 del componente a destra al punto P10 del componente a sinistra.
Nel componente a sx, impostando a "0" gli spessori non necessari i collegamenti L2-L3-L4-L5 di fatto si sovrappongono, lo stesso vale per i punti P3-P5-P7-P9 e P4-P6-P8-P10.
Penso che il problema sia quindi dovuto al fatto che entrambe le superfici utilizzano lo stesso codice per il collegamento L5.
allego immagini 02-.jpg e 03-.jpg che mostrano lo stile serie codici utilizzata per il componente sezione tipo e tutte le superfici del modellatore.
Come lo si risolve? Sbaglio qualcosa, o devo creare un'altro codice per il collegamento L5 in modo da creare due superfici diverse per lo stesso collegamento tra i punti p9 e p10 in modo da utilizare una superficie come target inferiore per il calcolo dei volumi nella parte allargata e un'altra supèerficie come target inferiore per il calcolo dei volumi nella parte di strada esistente?
Infine per completare, ho dovuto estrarre delle linee caratteristiche, ma sono andato a tentoni perchè non capisco i vari codici che identificano le linee caratteristiche (vedi figura 04-.jpg) a cosa si riferiscono, c'è già uno schema nel fourm che non ho trovato? altrimenti lo si può fare illustrando se ad esempio CC passa unisce i punti P2 (o P4?) delle sezioni del modellatore, e quali punti delle sezioni del modellatore uniscono le linee caratteristiche CC_Base, CC_Pavimentazione1, CC_Sotto ecc?
Grazie.

272

273

274

275

[diabolikd]

La cosa mi lascia alquanto perplesso. Io come detto nei post precedenti ho lasciato sulla strada esistente solo lo spessore della pavimentazione più alta mentre dove la strada va costruita ex novo ho lasciato gli spessori delle ultime 2 pavimentazioni (base e sottobase). Così facendo nei calcoli volumi impostando come superficie superiore top e come superficie inferiore datum i calcoli dei volumi mi risultano corretti. Se posti il disegno civil gli si può dare un occhiata (il solo dwg è abbastanza inutile). Quasi sicuramente è una questione di codici che devono magari essere differenziati come nome ed associati alle superfici. Ho visto l'immagine postata relativamente alla superficie e direi che per il tuo caso le superfici mi sembrano eccessive (ricordati che ad una stessa superficie possono essere collegati più elementi) e non vorrei che tali superfici (dove effettivamente non hai l'elemento spessore della pavimentazione) mandino un attimo in crisi il programma. Prova semplicemente a creare due superfici (superiore e datum) a cui associare i vari elementi che compongono il superiore ed il datum ricordandoti che tanti elementi tipo quelli della scarpata già supportano tali codici in automatico. Impostando i collegamenti superiori per il top e quelli inferiori per il datum dovrebbe risultare corretto. Facci sapere.

[Menora]

Grazie diabolikd, allego il file civil, il fatto che ci siano troppe superfici è dovuto al fatto che dai codici non riesco ad identificare a quali collegamenti fanno riferimento le varie superfici, allora le creo tutte, scelgo quelle che mi servono e le altre le butto, è un giro tortuoso, per questo dicevo prima che vorrei capire come evitare questo giro, tu ad esempio come fai quando apri un file già confezionato o un modello .dwt che non hai mai utilizzato, c'è un metodo, ne hai uno tuo, o bisogna per forza andare a tentoni?
Grazie.

p.s: per il problema della figura che segue non ritrovo la guida che avevo già visto in precedenza, mi pare che basta rinfittire i punti del tracciato?
277

file dwg civil allegato:
276

[diabolikd]

sono riuscito a vederlo solo di sfuggita. Domani lo guardo e poi ti faccio sapere.

[diabolikd]

Ho dato un occhiata al tuo disegno. Ho semplicemente ridefinito una sezione tipo come ti avevo accennato nei post precedenti in quanto faccio più veloce a ricostruirla che a capire come è stata impostata (chiamata prova).
Ho caricato tale sezione nel tuo modellatore, ho applicato un allargamento a caso (vedi disegno) ed ho accorciato il modellatore al fine di non avere errori di mancato collegamento. Fatto ciò ho inserito creato solo 2 superfici (top e datum) ed ho campionato gli elementi per definirle. Nella superficie top ho caricato solo "superiore" in quanto gli elementi della sezione tipo leggono in automatico tale codice (linea blu sulle sezioni trasversali). Nella superficie "datum" ho caricato sia il codice datum che quello della "pavimentazione1" così da avere nel tratto dove hai solo l'elemento "pavimentazione" la forzatura del datum su tale elemento "L2" (linea rossa sulla sezioni trasversali). Come vedi nel disegno allegato sulle sezioni trasversali le due linee sopra citate sono corrette per cui facendo il calcolo dei volumi questi risultano corretti. Puoi logicamente generare altre superfici per raffrontare ulteriori aree che dovrai computare ed inserire come materiale originario anche le forme delle varie pavimentazioni per il calcolo delle aree dei materiali (ti ho inserito esempio nel file allegato).
Per quanto concerne il discorso dei file DWT non ho capito cosa intendi. Normalmente se parti con il DWT in italiano o ti passano un disegno che parte da tale configurazione per me non ci sono problemi di andare a tentoni (come vedi ho elaborato il tuo file sul tuo modello). Bisogna impratichirsi un attimo sul discorso delle componenti delle sezioni tipo per sapere che tipo di codici supportano e se necessita di avere la possibilità di aggiungerne di personalizzati (all'interno del componente della sezione tipo non nei codici). Per questo ti sono molto utili le schermate della guida, che hai già analizzato, per capire le forme, parametri obbiettivo, parametri di output, ecc.
Per ultimo l'immagine che hai postato. Probabilmente la curva su cui generi il modellatore è particolarmente stretta (raggio piccolo) per cui creando un modellatore con passo corto le varie linee del modellatore si sovrappongono (questo mi sembra di aver capito ma correggimi pure se mal interpretato). In questi casi opterei per aumentare la frequenza del modellatore al fine di evitare sovrapposizioni che potrebbero crearti dei problemi con la generazione delle superfici.

[Menora]

*S*U*P*E*R* GRAZIE! :)

Adesso mi studio meglio il funzionamento degli elenchi materiali relativamente a condizioni e tipo quantità.

Ho anche provato a importare gli stili dal file revisionato ma la scala delle viste sezioni è diversa, devo reimpostare pure quella ma non ho trovato una guida sul forum.
C'è un modo o forse non mi ha importato lo stile perchè già in uso nel mio vecchio file? Questo è quello che ottengo:
279

Grazie

[diabolikd]

Per quanto riguarda gli stili ho notato che quando li importi da altro file ed il nome dello stile è già presente nel disegno a volte mantiene quelli vecchi. Imposterei dei nuovi stili sul disegno dove li hai (magari dandogli dei nomi diversi) e con il comando importa stili lo inserirei nel nuovo disegno. Andando poi a caricarli dovrebbero aggiornarsi correttamente. Se lo stile è quello del DWT originale e tu non lo hai personalizzato dovresti averlo già disponibile per la selezione e quindi poterlo caricare dove ti serve. Attenzione anche alla scala annotazione presente in basso a destra dello schermo in quanto se diversa fra i due disegni ti porta una visualizzazione non corretta dei vari elementi di civil.

[Menora]

Grazie diabolikd. La scala annotazione l'avevo già controllata ed è la stessa, ho provato ad aggiustarla ma non ottengo mai la stessa cosa del tuo file.
Durante l'importazione degli stili molte cose sono in grigino e non selezionabili, credo quindi che non importi correttamente gli stili che sono utilizzati, ma anche cambiando il nome ad uno stile di vista sezione dovrei cambiarlo anche a tutti gli elementi ad esso collegato, stili finche, etichette ecc, è un casino, forse mi conviene rifare tutto utilizzando il nuovo file come modello. Speriamo sia la volta buona.
Grazie.